||| مصاحبه با شهرام جزایری |||
شهرام جزایری می گوید: در زندان امکانات وی.آی.پی نداشتم، ماشینم ۵۰۰ میلیون تومان می ارزد و محسنی اژه ای در خصوص پرونده من محکم، قاطع و عادل بود.
شهرام جزایری، نامی آشنا در بین بزرگترین پرونده های جنجالی فساد اقتصادی ایران است که سال ها زبان زد خاص و عام و مثالی بی بدیل از خلاء قانونی و مدیریتی کشور بود.
شهرام جزایری الان ۴۳ سال دارد و ۸ ماه پس از اتمام دوره محکومیتش حالا برای اولین بار در مقابل دوربین باشگاه خبرنگاران جوان نشسته و به صورت اختصاصی به سوالات پاسخ داد:
سین: کجا و کی بدنیا آمده اید ؟
جیم: ۲۰ آبان سال ۵۱ در تهران به دنیا آمدم و تا ۳-۴ سالگی در تهران بودم و بعد به دلیل اینکه پدرم اهوازی است به اهواز رفتیم و تا ۸- ۹ سالگی در آنجا بودیم و بعد از گذشت سال اول جنگ به تنکابن شهسوار رفتیم و بعد دوباره در سال*های ۶۶ و ۶۷ به اهواز بازگشتیم. در سال ۷۰ وارد دانشگاه کرمان شدم و در این مدت در مسیر تهران – کرمان در تردد بودم تا اینکه ۱۳ سال مهمان زندان شدم.
سین: نخستین شغل شما چه بود؟
جیم: در مورد شغل اگر به طور عام و خاص بخواهیم بررسی کنیم شاید بتوان گفت شغل آزاد، از کودکی. گرچه در دانشگاه هم دندانپزشکی خواندم اما هیچ وقت تحصیلات دانشگاهیم به کارم که تجارت بود، نیامد.
سین: بالاخره شما دندانپزشک شدید یا خیر؟
جیم: تا ترم آخر درس خواندم ولی دکتری دندانپزشکی را نگرفتم.
سین: نخستین باری که بابت کاری دست مزد گرفتید کی بود؟
جیم: ۷ ساله بودم و روزی ۲ تا ۳ ساعت در مغازه ساندویچی عمویم (درب) نوشابه باز می*کردم و به ازای آن کار ۲۵ تومان دستمزد می*گرفتم، در آن روزها که درآمدها بین ۸ تا ۱۰ تومان بود این مبلغ درآمد خوبی به حساب می آمد.
سین: چه سالی ازدواج کردید؟
جیم: سال ۷۶ ازدواج کردم و فرزندانم ایلیا ۱۱ ساله، عرشیا ۷ ساله و آنیکا ۵ ساله است.
سین: اولین کار رسمی که داشتید چه بود؟
جیم: بحث کار بصورت جدی باز می گردد به دوران دبیرستان. پدرم در اهواز کاسب بودند وقتی از شمال بازگشتیم به اهواز پدر مغازه ساندویچی و بستنی*فروشی باز کرد و من دستگاه شربت فروشی جلوی مغازه می*گذاشتم و می فروختم.
سین: تاکنون چند شغل را تجربه کردید؟
جیم: در ساختار اقتصادی بیش از ۲۰۰ نوع کسب و کار را مدیریت کردم.
سین: شهرام جزایری چطور "شهرام جزایری" شد؟
جیم: از روزی که به دنیا آمد. من همیشه گفته*ام اقتصاد را باید به شکل خرد، کلان و نیمه کلان تقسیم کرد و تقریبا در هر کدام از این بخش ها ۵ سال کار کردم اما ۲۲آبان ۸۰ گرفتار و به زندان رفتم و بعد از ۱۳ سال ۱۱ مهر۹۳ آزاد شدم و حالا نزدیک به ۸ ماه است که آزادم.
سین: در زندان هم فعالیت اقتصادی انجام می*دادید؟
جیم: من به مسائل بحرانی و چگونگی مدیریت و کنترل آن عادت دارم. در زندان من با چند جریان مواجه بودم. جریان اصلی دفاع حقوقی از عملکرد شرکت ها در پرونده*های مفتوحه بود همزمان کنترل، نگهداری و بحث*هایی دیگر که تا حدی حاشیه*ای می*شد را انجام می دادم، به هر حال شرایط سخت بود اما خدا کمک کرد.
در آن شرایط هم باید ترتیبات قانونی زندان و دستگاه قضا را رعایت می کردم و هم باید با چنگ و دندان از اموال و دارایی*های شرکت*ها با هدف تسویه دیونشان دفاع می کردم.
سین: چند شرکت تحت مدیریت شما بوده است؟
جیم: روزی که دستگیر شدم صورت*های مالی بیش از ۵۰ شرکت را می*نوشتم و تمام این شرکت*ها به طریقی تقریبا فعالیتشان متوقف شد.
سین: در حال حاضر با این تورم مدیریت چند شرکت را دارید؟
جیم: هم اکنون کار را متوقف کردم و هیچ علاقه*ای هم ندارم که آن شرکت*ها و آن نوع فعالیت*ها را ادامه دهم، دیگر دوران بازنشستگی من است.
سین: در دادگاه هر چه عکس از شما هست لبخند بر لبتان وجود دارد و عکاسان می*گفتند که لبخند آقای جزایری گاهی اوقات لج*درآر است؛ نظرتان چیست؟
جیم: دلم می خواهد به مردم بخندم !
سین: این لبخند سر چه بود؟ چرا لبخند بر لبانتان بود؟
جیم: کاراکتر شخصیتی من اینگونه است، من فردی پرانرژی و همیشه خندان هستم حتی در شرایط سخت هم می خندم، اعتقاد دارم که عالم هستی محل ترنم و رقص است. اما متاسفانه گاهی اوقات این شائبه به وجود می*آید که قصد و غرض سویی دارم در حالی که هرگز چنین نبوده و نیست.
سین: چند تا قاضی پرونده شما را بررسی کرده اند؟
جیم: بیش از ۵۰ قاضی پرونده*ام را مورد بررسی قرار داده*اند. هر چند که علاقه*ای ندارم در این خصوص صحبت کنم که مبادا خدایی نکرده شائبه*ای پیش بیاید اما در طی رسیدگی*های قضایی پرونده دستگاه قضا به طور عام و قضات بطور خاص، واقعا به دلیل حساسیت*هایی که بر پرونده من حاکم شد همه تلاششان را کردند که محور حق و عدالت رعایت شود.
اما به دلیل رسانه*ای شدن مطلب گاها حدت و شدت*های آنها متفاوت می*شد و این موضوع طبیعی بود و هست و من نسبت به این فضا و موضوع*ها شناخت دارم. به من احترام گذاشتند و اجازه دفاع دادند، هر چند که ممکن است در دفاعیات صحبت*هایی را داشته باشم اما در نهایت حکم از طریق مراجع قضایی به قطعیت رسید و خدا را شکر دوران محکومیت را تمام و کمال گذراندم و در ۸ سال آخر بدون حتی یک روز مرخصی با شدتی که متاثر از جو رسانه ای پرونده*ام بود سپری کردم و تا ریال آخر رد مال کیفری را به صورت دلار تسویه کردم و در حال حاضر به عنوان شهروند عادی مشمول حمایت*های جدی قانون هستم.
سین: اینکه در زندان مشاوره اقتصادی می*دادید صحت دارد؟
جیم: پیش می آمد فراتر از همبندی*هایم در زندان، زندان*بان ها، گاهی کارشناسان پرونده بعد از انجام کارهایشان راجع به مسائل اقتصادی سوالات عمومی از من می پرسیدند و من هم نظرات خود را ارائه می*کردم.
سین: شما در این دوران آشپزی هم یاد گرفتید یا بلد هستید؟
جیم: بسیاری از دوستان که به زندان می*آمدند، می*گفتند: ما فکر می*کردیم با یک آدم پولدار، مغرور، قدرتمند و بانفوذی طرف هستیم و نمی توانیم با او زندگی کنیم و باید در مقابل آن گارد بگیریم، اما بعد از یک هفته و ۱۰ روز می*دیدند که خیلی شخصیت داخلی من متفاوت از شخصیت اجتماعی ام است.
من در فضای خصوصی فعالیت*های اجتماعی و خانوادگی را دوست دارم، به آشپزی و شیرینی پزی علاقه دارم و علاوه بر دوست داشتن بلد هم هستم. در زندان می گفتند شهرام آشپز دارد، یک روز به رفقا گفتم بیایید برایتان سمبوسه درست کنم، پیچیندن سمبوسه*های مثلثی تخصص می*خواهد، اما وقتی چشم باز کردم دیدم ۱۰۰ تا ۱۵۰ سمبوسه پیچیده ام. با حداقل امکانات سفیده تخم مرغ را می*زدم و بستنی درست می*کردم.
سین: در زندان امکانات برای شما وی آی پی بود؟
جیم: متوجه نمی شوم وی آی پی چیه؟ منصفانه اینکه بندهای عمومی زندان اوین مخصوصا آن جایی که من بودم، صرف نظر از موضوعات اقتصادی- قضایی که برای زندانیان پیش می*آید، به طور کامل همه امکانات را دارد.
می*گفتند: شهرام تلفن* دارد، باید بگویم در همه اتاق ها یک خط تلفن وجود داشت، در اتاق ما هم به علت تعداد زیاد نفرات ۳ خط تلفن وجود داشت که همیشه هم یک خط آزاد بود. اما آن امکاناتی که شما در ذهن دارید به هیچ عنوان چنین چیزی نبوده. وکسانی که حرف از وجود اینترنت و موبایل می زنند حتی یک بار هم زندان اوین نرفته*اند.
به طور کلی در زندان امکانات معمولی که برای زندگی فرد کفایت می*کند مثل تلویزیون، تختخواب، غذا، فروشگاه، رستوران و سالن ورزشی وجود دارد و خدا رو شکر ما از این امکانات راضی بودیم.
سین: می گویند جزایری در زندان آواز هم می خواند، آواز یاد گرفتید؟
جیم: بالاخره زندان یک توقفگاه خاصی است و اگر بخواهیم جای بد تعریفش کنیم، شاید بشود کتابهای فصلی برایش نوشت و اگر بخواهیم آن را عبرتگاه تعریف کنیم، همین*طور است، باید دید ابر بالای سر ما چه تقدیر می*کند.
به نظر من بالای یک سال حبس واقعا خارج از روال متعارف زندگی است، به طور مثال اگر یک زندانی مرتکب جرمی شد که قرار است بیشتر از یک سال زندانی شود، بهتر است مجازات سریع*تری برای وی در نظر گرفته شود چرا که بیشتر از یک سال تمام کانون و روابط اجتماعی فرد زندانی نابود شده و از سوی دیگر بیشتر از شخص زندانی خانواده وی مجازات می شوند بنابراین حبس بیش از یک سال منصفانه نیست.
سین: از این به بعد دوست دارید دیگران شما را با چه برندی بشناسند؟
جیم: شهرام جزایری
سین: یه جاهایی گفته بودید که ای کاش پشیمان می*شدید؟
جیم: من خیلی اشتباه کردم چرا که در بیش از ۹۹ درصد تلاش*هایم شکست خورده و فقط در یک درصد از آنها موفق بودم. و هم اکنون که در دوران بازنشستگی هستم* به اینکه چقدر اشتباه کردم فکر می کنم.
"منصفانه این است که بگویم چه اشتباه کاری هستم." این جمله تاریخی آقای سوییجی هوندا در روز بازنشستگی*اش است. کسی که اقتصاد آمریکا را در صنعت خودرو در هم نوردید و منشا انقلاب بزرگی شد. وقتی آقای هوندا در دوره بازنشستگی*اش اقرار و اعتراف به شکست*ها و اشتباهات بزرگی کرد و من از این موضوع مطلع شدم، متوجه ناپختگی و خامی خود در بسیاری موارد بزرگ شدم، اما خدا رو شکر اشتباهاتم تکرار نداشت.
سین: شما محکومیت خودتان را قبول دارید یا بعدا خواهید داشت؟
جیم: فرد محکومی که دارای شخصیت اجتماعی مشخصی است با یک بزهکار متعارف جامعه که عالمانه مبادرت به جرم می کند یکسان نیست.
هیچ وقت داشتن سوء نیت مجرمانه مبنی بر وقوع جرم را اقرار نکردم و نخواهم کرد اما بالاخره به دلیل جوانی و خامی، خطاهایی کردم که شائبه آن پرونده بزرگ قضایی را ایجاد کرد، به هر حال هر چه بود تمام شد و مهم این است که از سوی دو شعبه دیوان عالی کشور احکام بسیار متقن، مستدل و مستحکم در مورد عملکرد قضایی پرونده من داد که در صورت تمایل می*توانید دادنامه*هایم را استخراج و مورد تحقیق و بررسی قرار دهید.
*خریدار پرسپولیس نیستم
سین: شما آبی هستید یا قرمز؟
جیم: پرسپولیسی نیستم من خود پرسپولیس هستم.
سین: در خصوص واگذاری پرسپولیس به بخش خصوصی ورود نمی*کنید؟
جیم: بحث واگذاری در بخش خصوصی مطرح شد، وزارت ورزش و کسانی که در عرصه رقابت برای خرید آن حضور پیدا کردند خیلی زحمت کشیدند، همچنین کار کارشناسی خوبی از سوی سازمان خصوصی*سازی، دستگاه*های نظارتی و مجلس صورت گرفت و به نظر می*رسد با این اقدامات مقدمه خیلی بزرگی برای واگذاری پرسپولیس و استقلال فراهم شده باشد اما اینکه من شخصا به این موضوع ورود کنم، باید بگویم حکم را رد کردم چرا که نه از نظر مالی امکاناتش را دارا هستم و نه حوصله ورود به این گونه موضوعات را دارم.
اما ۲، ۳ گروهی که به صورت جدی در رقابت* شرکت کردند از من مشورت خواستند و من کمک *های فکری به آنها دادم و ایده*های اقتصادی را مطرح کردم که مورد استقبال آنان قرار گرفت و به طور کلی آنان موافق بودند که اگر مالک پرسپولیس یا استقلال شوند از این افکار و ایده*ها استفاده کنند و بعدها در رسانه*ها شائبه*ای پیش آمد که هر کسی پرسپولیس و استقلال را خریداری کند افکار شهرام جزایری پیاده*سازی خواهد شد و برای خود جمع*بندی کردند که شهرام جزایری در صف خرید پرسپولیس است که من شدیدا تکذیب کردم.
سین: پرسپولیس جایگاه خوبی ندارد، به نظر شما امسال چندم می شود؟
جیم: اجازه بدید در مورد پرسپولیس صاحب*نظران پرسپولیس از نظر ورزشی اظهار نظر کنند اما از نظر یک هوادار من در تمام بازیهای پرسپولیس، سلول سلول بدنم می لرزد تا پرسپولیس ببرد. بی*منطق، بی*قاعده و کاملا متعصبانه، دوست دارم پرسپولیس ببرد.
*من پولدار نیستم من ثروتمندم
سین: مدل ماشین شما چیست؟
جیم: بنز ۲۵۰E مشکی صفر
سین: علاقه خاصی به رنگ مشکی دارید؟
جیم: این ماشین را به دلایل زیادی انتخاب کردم. خیلی از دوستان شائبه* این را دارند که شهرام به رغم اینکه پولدار است و وضع خوبی دارد، این موضوع را پنهان می*کند. درحالی که من پول ندارم بلکه ثروت دارم و ثروتم، اعتبار و حیثیت تجاریم است. و این ثروت به اندازه*ایست که در این شرایط خودرویی داشته باشم که ۵۰۰ میلیون تومان قیمت داشته باشد که کافی است. همین یک ماشین را دارم که هم شیک است و هم پاسخ خیلی از موضوعات را می*دهد.
سین: در حال حاضر موقعیت مالی شما در چه حدی است؟
جیم: خدارو شکر خیلی خوب است. به اندازه*ای که دستم را جلو دیگران دراز نکنم و هزینه زندگی*ام را داشته باشم.
سین: می*گویند آقای جزایری پاساژ و مغازه زیاد دارد؟
جیم: بعضی اوقات به رفقایی که پروژه*های بزرگ را ساختند کمک کردم و شائبه شده که من تملکی دارم اما این موضوع واقعیت ندارد. فعلا یک زندگی عادی و از نظر مالی هم کافی دارم.
سین: مردترین فرد زندگی شما چه کسی بوده است، و به تبع آن نامردترین فرد؟
جیم: اجازه دهید سکوت کنم. قطعا مجبورم رفقای سیاسی را ذکر کنم و آن وقت ممکن است آسیبی متوجه کسی شود پس اجازه دهید در این باره سکوت کنم.
سین: اسم شما باعث شد در انتخابات به کسی ضربه بخورد و مشکلی برایش به وجود بیاید و یا حتی بتواند استفاده کند؟
جیم: ای کاش رئیس جمهور محترم وقت، برای جمع کردن رای از طرح*ها و برنامه*های بزرگ خودش استفاده می کرد.
و آن موضوع ۳۰۰ میلیون تومان شهرام جزایری را مطرح نمی*کرد و از این حیث هم از آن برادر محترم گله داشتم و گله*ام را به رسانه*ها عرض کردم. اما به هر حال
باید به نظر وی نیز احترام گذاشت و او در آن مقطع تشخیص داد که در مقام دفاع از عملکرد خود، از این موضوع استفاده کند.
سین: آقای جزایری کجای کار شما لنگ زد که محکوم به ۱۳ سال زندان شدید؟
جیم: طبیعی است، موضوعات بزرگ مشکلات بزرگ را هم دارد. اینکه کجایش دقیقا لنگ می*زد، شاید یک کتاب شود چرا که به طور مشخص نمی*شود گفت کجای کار بوده اما حساسیت*ها ایجاد شد و به رغم اینکه هزینه*های معنوی و مالی سنگینی را پرداختم و برطرف شد. با این حال شاید نشود جزئیات را ذکر کرد ولی می شود گفت: جوانی، خامی و کم تجربگی محور اصلیش بود.
سین: دوست داشتید الان جای من چه کسی روبروی شما نشسته بود و چه می*گفتید؟
جیم: در این لحظه عاشقانه و عارفانه دست مبارک شما را می*بوسم و برای من شخصیت جنابعالی به عنوان ممتازترین و برجسته*ترین فرد فرهیخته آخر غایت و آرزو برای مصاحبه است.
سین: این ۱۳ سال به شما خوش گذشت؟ چطور گذشت؟(سری تکان می دهد و لبخند می زند)
جیم: بالاخره دیگران می*گویند شهرام ۱۳ سال سختی را با کمترین آسیب فردی سپری کرد. خیلی از رفقای ما در زندان اسیر اعتیاد، دارو، سیگار می*شوند و خدا روشکر از این حیث ما سالم رفتیم و سالم آمدیم و از نظر جسمانی هم در سلامت کامل به سر می*برم و از نظر روحی آسیب*هایی را دیدم اما خدا کمک کرده و در حال کنترل هستم.
سین: تهران چقدر تغییر کرده است؟
جیم: خیلی، خصوصا آدم*ها، آدم*ها خیلی *متفاوت شده*اند. ارزش*ها و معیارهای اخلاقی خیلی تغییر کرده است.
سین: نظر خود را درباره کلمه های زیر بگویید؟
تحریم:فرصت اما سخت
اوین: سری تکان می دهد و سکوت می کند
مهدی هاشمی:قبل از این اتفاقات و بیشتر از اینکه در رسانه*ها شنیده باشم، وی را نمی شناختم.
بستنی*فروشی:دوست دارم، هر بار به بستنی* فروشی می*روم سعی می کنم خودم دخل و تصرفی در آن داشته باشم. ولی اینکه بستنی فروشی داشته باشم شاید غریب باشد.
محسنی اژه*ای:قبلا هم گفتم؛ محکم، قاطع و در مورد پرونده من عادل بود.
کروبی: با کمی تامل سکوت می کند
عمان: (با خنده می*گوید*) یکی از کشورهای حاشیه خلیج فارس
اصولگرا یا اصلاح*طلب:عقلای هر دو برای کشور مفید و موثرند.
اقتصاد ایران:اقتصاد سیاسی
سین: شما خوش*حسابی گرفتید. به نظرم این موضوع مغایر با محکومیت شما نبود؟
جیم: نه دیگه منطبق بود. اگر آن حکم نبود ممکن بود من حالا جلوی شما ننشسته بودم. از نظر عملکرد اعتباری شرکت*های ما از بالاترین مرجع قضایی کشور، از دو شعبه دیوان عالی کشور، یک حکم خوش*حسابی صادر کردند اما محکومیت*ها بعضا ساده، کیفری و غیر اقتصادی بود. می*توانید خود به پرونده مراجعه کنید.
سین: در حال حاضر با ۱۰۰ میلیون پول چه کاری می*شود انجام داد؟
جیم: به رفقایی که از من سوال می*کنند با ۱۰۰ و یا ۱۰ میلیون چه فعالیتی می شود انجام داد، گفته ام؛ بستگی دارد که فرد به چه شغلی مشغول است. اگر وی شغل اقتصادی دارد می*تواند در شغل خود به کار ببرد. انشاالله بازار سهام و سرمایه رونق بیشتری پیدا خواهد کرد می*توانند وارد بازار سرمایه شوند چرا که امروز با ۱۰۰ میلیون تا کرج هم نمی*شود رفت.
سین: برای رکود بازار چشم*اندازی دارید که، کی تمام می شود؟
جیم: ما از دولت مردان گلایه داریم. بعضی از رفقای ما هم در این موضوع دخیل هستند. اتفاق بزرگی در مورد تحریم رخ داد. توافق دست آورد بزرگ انقلاب بود. ای کاش پی تحریم را پیش بینی می*کردند و طعم شیرینی رفع تحریم* و توافق در بازار سرمایه به سهامداران و عامه مردم می چشاندند. این فرصت از دست رفت اما امکان جبرانش هست لذا به نظر من به زودی کمتر از ۶ ماه طعم شیرینی نجات کشور از توقف در سفره مردم خواهد آمد.
سین: تعریف شما از شهرام جزایری عرب ۱۲ سال پیش چه بود و الان چیه؟
جیم: بالاخره در آن زمان جوانی بودم که در خیلی از مسائل، پخته و جدی عمل کردم و در بعضی از مسائل هم کم تجربه بودم. تفاوت* مهم شهرام جزایری حالا و ۱۳ سال پیش در شجاعت و جسارتش است. احتیاط و سختی ها مرا تا حد زیادی کند و آهسته کرده است. گاهی اوقات به آن شهرام جزایری افتخار می*کنم. شجاعت خیلی خوبی داشت ولی هیچ وقت از چراغ قرمز، عبور نکرد.
سین: چه درسی از زندان گرفتید ؟
جیم: صبر و عقل
سین: آن موقع می*گفتند آقای جزایری چند تا از مسئولان رو خریده. آن زمانی که شما سکوت می*کردید چه چیزی از ذهن شما می*گذشت؟
جیم: باید به نظرات مخالف و نظراتی که گاها آدم* را آزرده می کند احترام گذاشت و صبوری کرد. من هم اینها را تحمل کردم و صبر می*کنم.
سین: یادتان هست سال ۸۸ اسمتان در مناظره*ها آمد؟
جیم: شاهد آن مناظره بودم.
سین: مسیر تجاری شما الان به چه سمتی است؟
جیم: الان توقع مردم از من در مسائل اقتصادی خیلی زیاد است و در حال مطالعه و بررسی کارشناسانه هستم به نظر می*رسد تا سال ۹۶ هم این کار طول بکشد تا خودم را پیدا کنم و بتوانم یک مسیر درست و مشخصی را ترسیم کنم اما تا آن موقع مشورت*های اقتصادی را از هیچ ** دریغ نکردم و هر عزیزی احساس کند من می*تونم به کمک کنم بی*مزد و مفت این کارو برایش انجام می*دهم.
سین: سالها قبل سعید مرتضوی از شما تجلیل کرده بود؟
جیم: آقای سعید مرتضوی در سال ۸۸ جلوی مرخصی مرا محکم گرفت. خیلی ها از قضات پرونده من در محافل غیر رسمی لطف داشتند و با ذکر کلمه نابغه اقتصادی مرا تایید می*کردند. شاید آقای مرتضوی هم در غیاب این کار را کرده باشد و من اطلاعی ندارم.
سین: از اینکه حکم اعدام برایتان صادر شود، نمی*ترسیدید؟
جیم: من از اعمال خودم مطلع بودم اثرات و ترتیبات پرونده قضایی من مشخص بود. به نظر نمی*رسد چنین حکمی برای من صادر شود. حتی حکم حبس هم برای پرونده من بسیار زیاد بود.
سین: از نظر شما باگ*های اقتصادی کشور برای سوء استفاده*های مالی کدامند؟
جیم: بلد نیستم.
